人工智能要有“人味儿”

2016年的三个“黑天鹅”事件：

AlphaGo取胜、

英国脱欧与特朗普当选美国总统之间，

有什么共通之处？

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在11月13日杭州举行的第二届万物互联创新大会上，“伯凡时间”创始人吴伯凡主持了一场关于大数据和人工智能的三人对话，对话者除了吴老师，还有硅谷风险投资人、《智能时代》作者吴军博士，和观数科技联合创始人、前阿里巴巴集团副总裁涂子沛。

这场对话从2016年的三个“黑天鹅”事件开始：AlphaGo取胜、英国脱欧与特朗普当选美国总统之间，这三个事件之间有什么共通之处？时下人们热议的大数据与人工智能之间又有什么关联？还有，人工智能会是人类的福音吗？

吴伯凡：大数据和人工智能到底有什么样的关联？它们的区别显而易见，那么它们的关联是什么？

吴军：特朗普和希拉里竞选，希拉里是一个什么样的势态？传统营销能够想到的办法，砸钱、铺广告位、找意见领袖、代言人，传统方法全用上了，但是不产生结果。为什么呢？很多程度上，过去这种单点到多点的传播出来以后，什么结果不知道，接下来该怎么调整也不知道。

支持特朗普的很多人就是这样的，在今天看来，这是一群很奇怪的动物，很多千奇百怪的想法在过去媒体时代根本体现不出来。今天，到了大选前几天，好像facebook已经能够感觉到味道不大对了。

虽然传统媒体都清一色说希拉里能够当选，在社交媒体上好像反映出要变天了，从这个角度来看也不完全是“黑天鹅”。就像在座各位参与到了大数据时代、智能时代之中了。这是我的看法。

涂子沛：大数据是智能的基础，大数据是智能的母体。我用了一句比较性感的话来说，大数据是智能的土壤。没有数据就根本不会有智能，所有的智能都是建立在数据的基础之上。

过了互联网时代之后是大数据时代，智能时代其实还是大数据时代的一个组成部分，一个巅峰。刚刚谈到今年美国大选，三大黑天鹅事件，特朗普当选，我个人还是比较难受的，因为我在感情上还是偏向于希拉里。

我认为特朗普这样一个难登大雅之堂的人，有很多情色新闻，也有很多小道消息，口不择言。但是大家知道嘛，我们在关注大洋彼岸的选举，大家有没有关注浙江发生的事情，5月份淘宝上就看到了希拉里、特朗普的各种宣传旗帜出货量，特朗普是希拉里的5倍。

吴伯凡：义乌人民最先知道。

涂子沛：义乌人民说特朗普的货不要定金都敢做，而希拉里不行。刚才我们说数据是目前预测未来最有效，最有力的工具，因为数据记录的是过去，但表达的是未来，因为整个世界是有因果关系的。黑天鹅是怎么来的，美国是怎么解释，我觉得可以看义乌。

吴伯凡：涂总是数据的代言人，吴军老师是智能时代的代言人，你认为涂总说的数据是大脑，智能只不过是一个延伸，你同意这个观点吗？

吴军：我同意，机器获取智能的方式和人不一样，它很大程度上靠数据。关键的是，机器获得智能在哲学层面和人还是有很大差别，人是强调逻辑推理，很严格导出知识。而机器某种程度上来说是一步到位，因为有数据一步到位，通过相关性直接找出知识，它对我们的认知是一种挑战。

过去我们说要知其然，知其所以然，但计算机不是这样的，它知其然，不知所以然。举个例子，比如阿里的好多商品，包括亚马逊很多商品，它之间的关联根本说不出是什么，但是你把这两个商品放在一起去卖，结果就是好。实际上这对于过去人的认知也是一个蛮大的挑战，所以数据可以讲是机器智能的一个基础。

吴伯凡：数据为我们提供了做决策的依据，但智能好像关心的还是数据，而普通消费者关注的就是智能。智能无非让每个人都当上官，有秘书，有司机，吴老师怎么看待这个问题？

吴军：发展机器智能还要有医生，任何科技最终目的就是为了你的生活变得更好一点，这是终极目标。延年益寿，医疗，刚才很多人都讲到医疗，还有出行各方面要方便，要有人替你管理这些事。最好这个计算机足够聪明，把你的时间省下来，自己干一些喜欢的事，安排你日常活动的这些事，让他去干了。

久而久之，它每天在整理决策优先级的时候事先排好序了。它知道我每天工作安排时，以后也不用我天天打电话给滴滴，或者易到用车，到了6点50我该出门时，车已经准备好了，当然有无人驾驶。未来我们想象一个生活场景有极大的方便性，我们到时候能够腾出非常多的时间去思考问题，来挖掘人脑的潜力。

吴伯凡：我特别担心人工智能什么时候能够完成“听话听音”，而不是到简单的语音识别。如果听话听音，它的语义识别在什么时候才能实现？举个例子，野蛮女友和男朋友打电话：你要是到晚了，我没有到，你就等着；我要是到了，你没有到，你就等着；我要是到了，你不等我，你就等着！这些话人工智能目前可能还无法理解，吴老师你觉得什么时候能够实现？

吴军：在这么短的时间内，我觉得这个事还不能最好的解决。刚才我看讯飞转换语音基本上没有挑出什么错误。但是理解，这里有两个难点：

第一，本身绕口令，计算机比较容易解决这个问题。一个是它理解上下文这个意思，同样说一句话，我就表达一般的陈述，可能是个反意，我得看前面是个什么场景，这是一个常识或者人生活的知识，但是计算机现在我还看不到一个前景。最典型是在北京公共汽车上，你踩了一个北京40多岁的女同胞。踩了她一下脚，她会跟你说这么一句话：没硌着你的脚吧？她其实是怪你踩着他的脚了。

第二，刚才讲的善解人意这件事，数据叠加之后会改进得非常快，包括航班今天晚了，发现哪儿有车祸，堵车了，让你今天早走半小时。甚至闹钟提前闹醒半小时，这个事做起来会是比较快。一般生活上的善解人意，这件事能够比较快，可能有个三到五年，生活助手应该能解决。

涂子沛：今天人工智能在做一些重复性的工作，帮助人类从这些工作当中解脱出来。我补充个例子，我原来在美国的时候都用Gmail邮箱，有一次我的朋友在家里给我写了一封信，从中国来到美国，什么时候抵达。

到了那个时刻，我就准备开车出去接人，这时候我收到了Googleplay发出的信息，说这班航班晚点了，我当时非常惊讶：Google在读这些邮件，读这些邮件之后给你提供个性化的服务。但这可能会牵涉到另外一个问题，伯凡会感兴趣，那就是隐私。

吴伯凡：你还在给家人写信，电脑已经知道你要去接哪趟航班。

涂子沛：这就是一个问题，如果你说要做到察言观色，就必须读懂你的每一句话，这就是问题。当时我接到这条短信的时候非常惊讶，但我认为这条短信非常有用，为什么？我正准备出门，你说有用没有用，那当然有用。我们的一个结论，我们今天享受这种人工智能的便利，事实上是让渡了我的一份权力。

吴伯凡：大量让渡我们的隐私。

涂子沛：这是我们说的第一个案例，第二个案例就说到AlphaGo。AlphaGo确实是计算机打赢了人类，但是我很快看到网上有段子，他说那是下围棋，你打打麻将试试看，我抓一下头发，揪一下耳朵，那就有配合了，我们会察言观色，计算机不会。

吴伯凡：现在人工智能察言观色做不到，一个是听觉的，一个是视觉的，还有各种身体语言的。那种就是一个小秘书擅长的，但是AlphaGo肯定是不行的。

吴军：触一下耳朵打麻将，也不是说做不到，因为你把视觉这些都加进去也能够做到，是成本的问题。之所以不做，商业上很多事不做是因为没利可图。像刚才涂老师讲的，提供一个航班晚点的信息，这个事以后你会更加相信我给你的推荐，它有一个商业逻辑在后面，这是比较好的。

包括AlphaGo下棋这件事，是非常好的宣传。如果哪天说打麻将，给你监测场景，你们大家如果觉得有用，它就会去做，你们大家要觉得没用就不会做，包括无人驾驶汽车也是。

我们过去说眼观六路，耳听八方，过去好多事情发生了计算机监测不到。实际上它现在每秒钟各种传感器，几十种数据传进来，这个察言观色，像无人驾驶汽车出错率比人类还好一些。很大程度上做到做不到，看你砸多少钱了。

吴伯凡：这就是一个问题，技术的可能性和商业的可能性，成本的问题有没有人买单，厂商有没有利益的问题，很多技术实际上早就已经有了，但是它没有办法找到一个市场，所以就搁置了。

吴军：无人驾驶可以分个阶段，第一是特斯拉，辅助驾驶，但还是人驾驶。第二个阶段，它驾驶，人监控。接下来有些分场景的，就是从小区到地铁站，每天只走这一条路，这个比较容易。

再往后一个阶段，比如说你可以全市走，但最好晚上10点钟之后再上路。最后一个阶段，Google现在做的，没有条件限制，所以每个公司切入点不一样。特斯拉是切入第一个点，几个主要汽车厂，奔驰、宝马是切入第二个点。

涂子沛：这是一个维度，从技术本身来讲有这些发展阶段。但是我认为今年事实上是一个点，技术怎么去发展，怎么去提高，它最终市场结果就是大众接不接受，这是一个点。

今年AlphaGo战胜人类的围棋冠军就是一个转折点，这意味着越来越多的人接受智能。我们要问的一个问题，计算机推荐一件衣服给你，你就买了，这不是问题。如果计算机推荐一个药给你，你就吃了，我认为这是一个问题。手机告诉你该吃什么药物，如果你敢吃，我认为就是人工智能又一大跃升。

吴伯凡：秘书、司机、医生，医生是最难的。

吴军：还有第四个，可以给你推荐老婆。以色列做了婚配的工具，犹太人做的，推荐准确率特别高。不光是犹太人在用，美国很多白人也去用。他做了什么事呢？把每个人重新做了画像，不让你看到所有人。

比如你是一个60分的，他让你看到最好的就是60分。这个60分，70分不是说长相，各方面综合评估。这个成功率非常高，而且回访以后，他们的日常生活满意程度还很高。因为他找一些内在价值，不是外在的。

60分一定要找95分的，最后你有钱也能办到，但最终差异是很难弥补的。当最后说找老婆这个事也不是你自己筛选，不是你自己的意愿，是机器在给你做，这个很有意思。

涂子沛：人工智能现在还够不上做“奸臣”的分，人工智能只能当忠臣。

吴伯凡：奸臣是最难当的，奴才也是才。

涂子沛：等到人工智能当奸臣的时候，这个世界又是另外一次颠覆。

吴军：这是一个特性，人有一些善意的撒谎，这个机器现在很难做到。

涂子沛：人类会撒谎，机器不会撒谎。图灵测试中存在这样的悖论，人会撒谎，到底能不能骗过他，这个图灵测试，吴老师你怎么看？

吴军：机器撒谎是很容易的，只是说你有什么顾虑，机器没有顾虑。AlphaGo赢李世石很容易，让它故意输棋不容易，故意设两个BUG让它输棋是容易的。如果为了什么利益，为了赌博挣钱，那就可以设计输棋了。但是善意的撒谎，揣摩圣意，机器很难做到。

涂子沛：察言观色，人类有这种厉害之处，相比于机器。察言观色正是撒谎的基础，因为机器不会察言观色，它就不会撒谎。察言观色意味着你要去迎合，扭曲事实，机器不会。从这个角度上讲，我觉得未来人工智能世界还更靠谱一些。比人类管这个世界还更靠谱一些，因为机器不撒谎。

吴伯凡：人工智能的科幻电影里，一个丈夫车祸死了，可以根据他过往所有数据，用软件合成成一个真实的人，而且把这个女的对丈夫不好的评价知道以后，比如说他的脾气原来不太好。

涂子沛：这也是图灵测试，看这个妻子最后能不能判断这个丈夫是人还是机器。

吴伯凡：人工智能，大数据，司机、秘书、医生、婚配，如果我们不当官，不有钱有势也能够拥有这三个，那对我们未来的的确确是一个福音，由此看来也的确是一个大产业，人人都拥有私人医生，拥有司机、秘书的时代，最后大家说一下寄语吧。

吴军：这是一个非常有希望的时代，这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。因为好坏是看你站在哪个角度，你是否参与了，你参与进来，对你来说就是一个最好的时代。你如果拒绝这件事情，可能对你来讲未来是一个很坏的时代。

涂子沛：我们要更多适应和机器共存共生，越来越多依赖于机器。但是这并不是代表我们要否认艺术，我认为还是要在这当中找到一个平衡。人之所以为人，还是要善用数据，善用智能，它归根到底还是工具。本质上，我认为这个世界上最可爱的东西还是人，还是人性，不是机器，只是我们要适应它。

吴伯凡：要有人味儿。

本文根据吴伯凡、吴军与涂子沛11月13日在第二届万物互联创新大会上的三人对谈整理，经B座12楼（ID：B1-12F）授权转载，有删减编辑，第二届万物互联创新大会由B12、观数·涂子沛频道主办，智东西、良仓加速器、腾讯大浙网、创享基金联合主办。

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